Page Index Toggle Страницы: [1]  ОтправитьПечать
Very Hot Topic (More than 25 Replies) Учимся наошибках. Для успеха Descent4. (число прочтений - 13651 )
DescentForeverU
Ex Member


Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
25.06.2008 в 23:40:24
Печать  
Почему Descent 3 провалился ? Похоронив собой целый жанр ? Что стало причиной провала сверх навороченного 3Д шутера ? Управление ? "Избыточная" трёхмерность лабиринтов ?  Да всего понемногу. В этой связи мне очень понравилась одна статья, посвящённая истории жанра Descent, его появлению развитию апогею, (апофигею) и трагическому финалу. С разбором полёта.
http://cyber.ret.ru/articles/index.php?newsid=93
Называется статья "Записки об исчезнувшем жанре"

Предлагаю обсудить статью. С чем можно было бы не согласиться, а что добавить ? Я, лично добавил бы к огрехам третьего Descent отсутствие поддержки второй мышки и больше чем двух мышинных осей. Осей джойстика поддержано восемть, если я неошибаюсь, а вот осей мышки - только две. Жаль.
Предлагаю высказывать своё мнение.   
  
Наверх
 
IP Logged
 
vitalik76
Кадет
*
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 18
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 06.07.2008
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #1 - 06.07.2008 в 21:19:12
Печать  
Ссылка не открывается. Вообще descent2 практически моя первая РС-игра (ну одна из первых). Впервые играл кажется в 1994 году. Понравилась тогда, нравится и сейчас. Так же как и все остальные descent'ы (в т.ч. и descent freespace).

По поводу 4-й части... отчасти таковым можно считать red faction, а d4 вроде как нет и в проектах.
По поводу d3 провалилась... ну не знаю, для своего времени графика более чем нормальная и геймплей тоже. Мне нравится.
  

Intel Core2 Duo E8200 2.66ГГц, ASUS P5K, Gigabyte GV-NX88T512HP, 4Gb Kingston DDR2 800Мгц, Realtek ALC 883, Hipper Modular 580Вт, HDD Seagate ST3500320AS 500Gb&&Windows XP SP3, ForceWare 169.21
Наверх
wwwICQ  
IP Logged
 
MidiV
Администратор RDO
*****
Отсутствует



Сообщений: 1295
Местоположение: PTMC headquarters
Зарегистрирован: 27.05.2003
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #2 - 07.07.2008 в 00:51:28
Печать  
Ну вообще у появления d4 некие шансы есть - от Interplay были заявления что они хотят выпустить сиквелы к своим самым интересным проектам.
Но остается только ждать новостей - когда они поправят свое финансовое положение настолько чтобы действительно опять "войти в струю".
Про d3 согласен с vitalik76 - мне нравится )

p.s. статья, кстати, открывается. Грузится правда долго (видать до сервера не очень быстрый канал), но открывается
  

Perfection Through Genetics
Наверх
IP Logged
 
Hellraiser
Лейтенант
**
Отсутствует


Old School Gamer

Сообщений: 135
Местоположение: Интернет
Зарегистрирован: 30.01.2012
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #3 - 01.02.2012 в 14:35:10
Печать  
Опять некропостну. Улыбка Собственно, актуальности, скажем так, за эти пять лет статья не потеряла, благо что прорывов в жанре и особых событий не было. Но тут вопрос в том, хороша ли статья и объективна? На мой взгляд, нет.

Придраться можно много к чему, но если говорить в целом, то уж больно напускная статья получилась. Т.е. автор, безусловно, потратил время на изучение вопроса, но не являясь фанатом жанра, очень многое упустил из виду или даже переврал (ну или выдал желаемое за действительное). Да и прикрываясь умными словами/фразами/предложениями, градусами углов обзора и дизайном уровней, автор все равно не смог до конца избавить свой текст от налета любительщины, которая видна любому человеку перечитавшему хотя бы несколько периодических игровых изданий.

Опять же, Акванокс и пресловутый G-Police упомянуты не были. Forsaken же не был столь популярен и эпичен, как приписывает ему автор. Это всё тоже незнание мат части.

Сам жанр хоронить ещё рано. D4 мы уже конечное наверняка не увидим, во всяком случае в обозримом будущем (я писал об этом здесь: http://www.descent2.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235468935/16#16), но пара вариантов возможны:

-Interplay может выпустить HD переиздания D., т.е. волей-неволей, напомнит о жанре. Что в свою очередь, опять же может подтолкнуть других разработчиков к работе в данном направлении. Могу к этому добавить аргумент, что на современной игровой сцене геймеры уже пресытились бесконечными RPG, экшенами и индии-играми. И ситуация будет только ухудшаться. Т.е. нужна новая, а применительно к жанру 6dof хорошо забытая старая, кровь.
-Рост технологий. Современным консолям уже некуда больше расти. Wii, с его инновационной системой управления, породившей в т.ч. и киннект - это пожалуй максимально что на данный момент можно придумать нового. Т.е. каких-то откровений относительно систем управления играми ожидать не приходится. Значит что? Правильно, упор надо делать на графику и реалистичность. Т.е. компании будут работать в направлении виртуальной реальности (шлемы, костюмы и т.д.). А жанр 6dof как нельзя лучше подходит для такого рода виртуальных развлечений. Ну это может немного и субъективно, но будь я разработчиком - задумался бы над этим обязательно. ))
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #4 - 02.02.2012 в 15:02:24
Печать  

Тут важно понять что мы сами, т.е. фанаты жанра, (и геймеры вообще), во-первых,  хотим от новой игры.
D всегда был воплощением всех самых передовых технологий и эффектов своего времени, поэтому , на мой взгляд, новая игра должна быть максимально красивой, максимально трехмерной, с позитивной атмосферой inside, с максимально комфортным управлением, с большим разрешением под экраны проекторов в том числе; с качественным и стильным (в идеале holofonic) звуком, незамороченной в плане головоломок, на русском языке, и т.д.
Так как сами мы игру сделать видимо не сможем (что то не видно новостей по проекту энтузиастов),  надо бы организовать сбор средств на создание СВОЕЙ игры (исходники, пинг, франшизы и т.п.), похожей на D, но! Это будет долго…    Цитата:
Аналитическая группа M2 провела исследования, по результатам которых средняя стоимость мультиплатформенной next-gen игры составляет 18-28 миллионов долларов. Если игра создаётся на одну консоль, цена составит 10 миллионов. Но эти цифры отнюдь не предел. К примеру, бюджет Gran Turismo 5 составил 60 миллионов, а Modern Warfare 2 50 миллионов. Цифры сами по себе не очень удивляют: доход от популярных игр обычно превышает 40 миллионов. Упомянутый выше Modern Warfare 2 принес прибыль в  размере 1 миллиарда долларов.

Поэтому, нужно помочь государству, чтобы оно помогло нам!
Например, совместно продумать и подготовить письмо-обращение фанатов/геймеров 6DOF например, Президенту  РФ (выборы 2012), или другим ЛДПР(лицам принимающим решения), с предложением-идеей создания 6DOF игры, похожей на D, с учетом явного дефицита подобных игр, как выражения прогресса и конкурентноспособности отечественных современных компьютерных технологий (Сколково, Нанотех (спецы там есть, может только идеи не хватает, куда усилия направить). А мы поможем чем сможем со своей стороны, например, консультантами или испытателями  по этому проекту.
По моему затея не так уж нереальна, была бы инициатива.
Можно для начала подготовить  каждому по варианту такого письма, потом вместе сделать окончательный вариант и отправить на сайт, форум, фейсбук, электронку приемной или куда там еще, конкретному руководителю(ям)?
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #5 - 02.02.2012 в 16:18:52
Печать  
Хммм... идея интересная, но трезво оценим - будут ли те, к кому мы обратимся, заниматься этой сомнительной затеей?

В своё время мы с друзьями хотели зарегистрировать экстрим-площадку для велосипедов, причем строить её даже не надо было, всё уже мы сами построили. Мы хотели её зарегистрировать, чтобы наши постройки не сносили местные власти. Это был ППЦ. Ходили, писали письма, составляли проекты для рассмотрения под эгидой развития спорта, пропаганды здорового образа жизни и прочее в этом же духе. И на каждом шагу были только преграды, дабы ничего не свершилось. Не нужно это было никаким властям, а мы обращались к районной администрации, к Единой России.
Если реальный проект не пошел в жизнь, то уж виртуальный ... что-то я сильно сомневаюсь в это мероприятие.
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
Hellraiser
Лейтенант
**
Отсутствует


Old School Gamer

Сообщений: 135
Местоположение: Интернет
Зарегистрирован: 30.01.2012
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #6 - 02.02.2012 в 17:04:33
Печать  
Да нет, идея конечно утопичная и наивная, особенно с учетом страны в которой мы живем. Не слышали историю про сайт мин. обороны и игры от них же? Если в двух словах, обещали они отгрохать лучший сайт во всем мире, с кучей контента и всяких примочек, плюс, для популяризации армии в молодежной среде, создавать игры военной направленности а-ля Операция Флэшпойнт. Что же получилось на деле: если не ошибаюсь за 2 (!!!!!!!!!!!) млрд. рублей сделали сайт на коленке на уровне школьника старших классов, а из игр - Тетрис с камуфляжной раскраской фигур. Вы всё еще наивно полагаете, что у нас можно от правительства добиться чего-то, особенно в IT области? Улыбка

Любое телодвижение в геймдеве и жанре 6DOF в частности, я даже в страшном сне не возьмусь рассматривать через призму отечественных горе-разработчиков (о правительстве так и вообще молчу). Даже если на секунду представить этот абсурд (а мы его может и увидим: помните слова Медведева о том, что надо запилить WoW клон MMORPG про медведей, водку и лапти с балалайкой?), то на примере сайта мин. обороны наглядно видно, как IT проекты в это стране реализуются (распилы и откаты это еще верхушка айсберга).

Так что нет, господа, идея утопична чуть более, чем на 1000%. Мы сырьевой предаток Союза, у которого кроме нефтегазовой отрасли ничего нет; уже даже оружие, некогда лучшее в мире, не может своими силами произодить, а вы тут о каких-то играх говорите... Я даже в успехе Сколково сомневаюсь, не то что в подобных затеях.

PS кстати цифры, да и сама информация о стоймости продуктов весьма устаревшие (да и никогда секрета особого из себя не представляли).
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #7 - 02.02.2012 в 18:25:56
Печать  
Mezolith, подобный опыт тоже был, когда одно время исполнял обязанности ответственного по подъезду в большой многоэтажке. Тогда тоже направляли письма, обращения в префектуру и муниципалитет, депутатам от округа по поводу замены лифтов, детской и спортивных площадок, которые были, мягко говоря,  в ужасном состоянии.
Итогом этой эпопеи стала полная замена и благоустройство всего, о чем мы писали. (Уже потом от одного чиновника узнал, что оказывается, у них существует определенный лимит писем и обращений, после превышения которого, они обязаны реагировать. От момента отправки первого письма до начала подвижек прошло два года).
В нашем случае, скорее всего, главное,  найти правильный подход, чтобы обосновать выгоду для государства от вложения средств (промо и коммерческую) в создание компьютерной игры международного уровня  как кумуляции российских хайтек технологий.
Т.к. для форсированного продвижения идеи (насчет проекта не в курсе, может,  что  то уже и наработано фанами) нужного веса у нас нет, необходимо упирать видимо на вышеуказанный подход, чтобы убедить людей, к чьему мнению прислушиваются на таком уровне. Ну и какое то портфолио с вариантами воплощения в жизнь нашего предложения нужно вместе собрать, чтобы было о чем предметно говорить при  встречах.
Повторюсь, мне идея не кажется заранее провальной, хотя сдвинуть с места бюрократический механизм государства намного сложнее чем коммерческий, в этом ты прав.
В конце концов мы ничего не теряем, на мой взгляд, сначала нужно прозондировать какую поддержку мы сможем получить, например,  как то организовать опрос  геймеров рунета на предмет подобной идеи (возможно окажется, что уже был такой опыт у кого то), или другим способом.

Hellraiser, мы пока даже не знаем, какие идеи востребованы в структурах, принимающих решения о планировании и направлении средств из бюджета на реализацию текущих программ развития инновационных или IT отраслей  Мы пока и сами не готовы по моему встречаться завтра с чиновниками и конкретно обсуждать план реализации проекта.
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Hellraiser
Лейтенант
**
Отсутствует


Old School Gamer

Сообщений: 135
Местоположение: Интернет
Зарегистрирован: 30.01.2012
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #8 - 02.02.2012 в 19:03:42
Печать  
Цитата:
Мы пока и сами не готовы по моему встречаться завтра с чиновниками и конкретно обсуждать план реализации проекта.

Мне кажется, с точностью до наоборот как раз: не готовы чиновники слушать и слышать, а главное понимать. У нас армией руководит бывший торгаш чуть ли не с рынка; думаете, в других структурах более профессиональные в своей области люди сидят? Очень в этом сомневаюсь. Улыбка Не без исключений конечно, но это именно что исключения, а не правило.
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #9 - 02.02.2012 в 19:42:37
Печать  
Речь то идет не только о том КАК сделать новую игру, а еще и о том, во ЧТО мы хотим играть.

Понятно, что мы хотим чтобы за нас все красиво придумали и сделали а мы потом с торента скачали или купили за 900 рублей, а потом хаяли, мол то не так, это не эдак, баги, сыро, музыка не такая и т.д.

Сделать как раз не проблема по моему, главное угадать ЧТО сделать в итоге.

Если кто видел компетентное мнение разработчиков и издателей игр по поводу разработки 6DOF было бы интрересно почитать, кстати.


  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Hellraiser
Лейтенант
**
Отсутствует


Old School Gamer

Сообщений: 135
Местоположение: Интернет
Зарегистрирован: 30.01.2012
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #10 - 02.02.2012 в 20:07:24
Печать  
Цитата:
Понятно, что мы хотим чтобы за нас все красиво придумали и сделали а мы потом с торента скачали или купили за 900 рублей, а потом хаяли, мол то не так, это не эдак, баги, сыро, музыка не такая и т.д.

А как иначе то? За нас и фильмы придумывают, и музыку, и книги... И мы, как потребители платящие за товары деньги, имеем полное право хаять или хвалить их. Надо голосовать или не голосовать за продукт рублем. Это единственный способ выразить своё одобрение или "фи" разработчикам.

В каких случаях авторы фильмов или игр, например, прислушиваются к фанатам? В оооочень редких, когда волна народного гнева зашкаливает. Да и то не всегда. Даже если мы допустим, что авторы примут на заметку список пожеланий фанатов, где гарантия что они их нормально реализуют? Её нет. А в случае с православными разработчиками, её нет вдвойне.
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #11 - 02.02.2012 в 21:22:11
Печать  


Какой Descent 4 а?  У меня в одиночке еще ничего не пройдено, прохожу на Роки, в мульте гоняют как котенка… Ведь было же все нормально…Летаем втроем на Скайбоксе (клеевая карта кстати, надо запомнить), стата 7/15… чуствую себя уже профессионалом…и тут какая то собака зашла..и всю малину обо*рала, блин.  9/51… Ну куда это годится…Я понимаю что пинг 200 , но все таки…Где тут стенка об которую головой биться? Злость
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Hellraiser
Лейтенант
**
Отсутствует


Old School Gamer

Сообщений: 135
Местоположение: Интернет
Зарегистрирован: 30.01.2012
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #12 - 02.02.2012 в 21:24:10
Печать  
От сингла тоже можно получать удовольствие. Улыбка
  
Наверх
 
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #13 - 03.02.2012 в 16:35:48
Печать  
От сингла удовольствие есть. Но когда вливаешься в он-лайн длительное время, удовольствие от сингла уже не такое. Нет там рубки, постоянного страха, что никуда лететь не придется - тебя найдут и так с последующим разбором. Смех
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
DescentFOREVER
Кадет
*
Отсутствует



Сообщений: 89
Зарегистрирован: 05.01.2005
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #14 - 28.05.2012 в 01:41:01
Печать  
Идея "дай деньги" не сработает. Хотя бы потому, что никаких гарантий возврата, не говоря уже о прибыли не существует. Во всяком случае во всём, что касается Descent. Теперь про статью. Главная идея - Descent3 не завоевал сердца любителей шутеров. В нём было нечто, что среднестатистический игрок не принял. Именно это "нечто" следует отыскать. А ссылаться на исключительность жанра, его элитарность - преступление. Особенно в нашем положении.

Первый постулат, который следует принять и заявить - этот жанр играбелен для любого игрока, игроющего в шутер. Приемлем и увлекателен для него. Если жанр не такой на данном этапе, его следует сделать таковым. Только в этом случае можно будет говорить о миллионах проданных копий. Главное что следует понять, жанр не надо для этого уродовать, напротив, привести в исправность. Вот в чём заключаетс основная идея. Жанр ИГРАБЕЛЕН, кто бы в него не играл из любителей шутеров, жанр для этой аудитории родной, ронее некуда. Следует только выкрестализовать суть идеи, отточить игровую механику до блеска. 

Теперь относительно Форсакен. Тут некоторые скептически отозвались о нём. Готов спорить, если бы эта игра вышла под именем Descent 3 те же персонажи, которые эту игру хают пИсались бы кипятком при мысли о ней. И в тех же восторженных тонах расхваливали именно Форсакен, а не Descent3. Форсакен - это такой же Descent как и остальные, и сделала эта игра для жанра ничуть не меньше, чем первый Descent - из забытой, по сути провальной (после Descent 2) идеи, Forsaken сделал полноценный жанр, которого могло без него и не быть. То, что мы сейчас при разговоре о Descent произносим слово жанр, а не "идея" мы обязаны Forsaken. И то, что у Descent 4 всегда будут какие то шансы появиться, опять же, за эти шансы спасибо именно Forsaken. Только после Форса к этой "левой резьбе", как называли Descent, стали серьёзно относиться в игровом бизнесе.

Предлагаю стряхнуть с себя напускную элитарность, которую мы сами на себя напускаем. Согласиться с тем, что для УСПЕХА игра должна быть "для всех". И начать работать в этом направлении. Направлении улучшения игровой механики. Иначе - не будет успеха, без которого игру просто забудят.

Теперь что делать. У меня есть план. Что делать для реанимации жанра. Если "дай деньги" не работает, следует начать с малого. Нужна маленькая инди игра, на подобии МайнКрафт, но в жанре Descent, которая обратила бы внимание общественности к жанру. Единственное условие - игра должна оказаться успешной. Дальше сработает эффект домино. Нужен только толчок. Это как включить зажигание и машина поедет. Для успеха, нужны единомышленники и хорошая команда. Есть такое в Descent комюнити - будет успех и возрождение. Нет - не будет.
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #15 - 28.05.2012 в 20:40:48
Печать  
А мне нравится 6DoF именно в том виде, в котором он реализован именно в Descent. В Forsaken, повторюсь, приятно играть. Толика драйва и сочности Форса Десанту не помешала бы. И хорошо что есть такие варианты Descent. Как говорится, больше ремейков хороших и разных. Тут не вопрос категории хуже или лучше. Форсакен и Фриспейс это просто другое видение одного и того же прекрасного жанра. Если бы этих игр не было, их стоило бы придумать. Эти идеи витают в воздухе когда играешь в Descent. Вот чел давно уже делает Defender (cейчас уже Deep Space) http://www.defender-space.x10.mx/  Казалось бы что там особо нового? А там  есть моменты, которые хотелось бы видеть в Д4. Например, мгновенная и точная реакция прицела, использование структур с реалистичной имитацией природных ландшафтов или режим от третьего лица. Для создания профессионального Д4 на мой взгляд, нет предпосылки, а не столько денег, желания,  наличие  проблем у собственников или отсутствие творческих идей. Это должно назреть, как революция.

Могу предположить что многие быстро забили на Д3 из-за местами мрачноватой если не сказать гнетущей атмосферы, быстрой демотивации новичков играть в мультиплеере из за разницы в игровых девайсах, которые оказывают существенное если не решающее влияние на успешность (ака стимул продолжать играть). Возможно, из-за отсутствия так необходимой Десанту «фишки». Думаю Десант многим не стал близким потому что им не с чем ассоциировать игру в своей реальной жизни, кроме фантастических сериалов. Десант настолько специфичен что он может понравиться людям особенным самим по себе. Большинство людей все таки социальнее и приземленнее если хотите.
« Изменено: 28.05.2012 в 23:20:23 - sigma »  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
DescentFOREVER
Кадет
*
Отсутствует



Сообщений: 89
Зарегистрирован: 05.01.2005
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #16 - 29.05.2012 в 08:55:16
Печать  
Да, многое "хотелось бы видеть" в Д4. Главное, на мой взгляд, это более предсказуемое поведение прицела и  автовыравнивание. Меня лично поразило автовыравнивание, которое применили в Crysis, когда влетаешь в корабль пришельцев и при полёте на парашюте. Прицел отзывчивый, контролируемый, предсказуемый. Такому прицелу не грех и "отдачу" прикрутить, как в Pyromania или Counter-Strike, игрок всё равно будет этот прицел контролировать. Мне кажется, что именно такая система управления наилучшая для Descent 4.

По моему глубокому убеждению именно в системе управления кроется секрет провала Descent3. Именно она оттолкнула "неподготовленную" публику, то есть большинство, став фактическим виновником провала игры, и теперешнего застоя всего жанра. Ведь на жанр ТОГДА (после Forsaken) смотрели с надеждой, собирались выпустить Forsaken 2 и Descent 4. Я помню ту атмосферу которая витала в воздухе после относительно успешного Forsaken. Начало превалировать мнение, что 6DoF это привлекательный игровой процесс, вполне популярный и перспективный. Журналы пестрели скриншотами Forsaken, а обзорщики не скупились на лестные слова в адрес всего жанра.

Трагедия жанра заключается в том, что фанаты серии приняли Descent 3 "на ура", а все остальные от него отшатнулись, в ужасе (смотри продажи). Именно эта "вилка" создало ситуацию при которой никто не желал искать корень зла. Моё глубокое убеждение заключается в том, что в игровой механике конкретно Descent 3 заключается ошибка. Ошибка которая не видна фанату, так как он не желает её замечать. И тем более она не видна НЕ фанату жанра (он о ней не станет париться). Её можно разглядеть только на холодную голову. Мой личный диагноз, главный минус Descent 3 - это отсутствие грамотного автовыравнивания и отзывчивости прицела. Для чего это нужно.

Во-первых, автовыравнивание помогает в ориентации. Игрок всегда знает в каком именно положении находится корабль в абсолютной системе координат, в каждый отдельный момент времени.
Второе, игроку станет проще контролировать корабль при помощи мышки, по аналогии с FPS, но в симуляторном варианте. Третье, игрок всегда имеет точное понимание конфигурации лабиринта, в котором летает, какой бы сложный и закрученный тот ни был. То есть дизайнер сможет реализовать очень запутанный лабиринт, а игрок всё равно в нём не потеряется, будет понимать где какой рукав куда "уходит". Это ОЧЕНЬ важно, именно в Descent и 6DoF. Четвёртое, игрок избавится от необходимости шарить по клавиатуре в поисках Banks (левого и правого вращения). Пятое, и главное, у новичка никогда не съедет крыша при нажатии проклятого Bank (такой клавиши просто не будет), что ОЧЕНЬ важно для удержания "жертвы" перед монитором - новичок, сев за игру продолжит играть и станет ещё одним Десцентнером ))). Пятое, быстрый и контролируемый разворот на 180 и 360!(ням ням))) градусов сделает игру динамичнее, особенно в мультиплее(ням ням))). Можете себе представить НА СКОЛЬКО улучшится игровой процесс. После всего перечисленного, легко понять тот восторг, который мной охватил, когда я увидел Crysis и его "симуляторный" режим. Меня осенило, вот оно! То что нам надо.
Кроме Crysis такой прицел, или, точнее, систему управления персонажем, я встретил в одной экспериментальной игре. К сожалению не сохранился файл, а найти это чудо повторно я не смог. В игре можно было разрушать лабиринт попиксельно, буравить туннели, в которых в последствии летать и даже заделывать дыры. 
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #17 - 29.05.2012 в 15:46:25
Печать  
«Десцентнер» это хорошая оговорка получилась. Даже можно применять как термин по отношению к авторитетным и опытным десантерам, наверное Улыбка

Думаю каждый десантер готов сходу предложить несколько усовершенствований Descent для Д4 и большинство  мнений будут совпадать. Не ошибусь, если предположу что среди фанатов можно встретить и компетентных специалистов и небедных товарищей, подходящих для команды, способной создать Д4.  Весь вопрос в том, насколько далеко каждый из них готов зайти в осуществлении этого проекта. И, судя по всему, текущая ситуация всех устраивает ровно настолько, что пока не нужно прилагать такие титанические усилия.  Профессиональные создатели игр тем более не похожи на слепых или ленивых, но их, как мы знаем, больше интересует извлечение прибыли, альтруистом быть никто не желает. Я не говорю о том, что все плохо и можно опустить лапки. Наши с вами мнения и обсуждаемые на игровых форумах проблемы важны как воздух, тем более в таком виде жанра, как коридорный 6DoF (у итальянцев Десант называется Il Labirinto, кому режет слух определение «коридорный»). Как только ветер подует в нужную сторону, можно не сомневаться, что свежий и навороченный по последнему слову игровых технологий Д4 не заставит себя долго ждать. Мы еще с умилением будем вспоминать «тот самый» старый добрый Descent.   
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
DescentFOREVER
Кадет
*
Отсутствует



Сообщений: 89
Зарегистрирован: 05.01.2005
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #18 - 29.05.2012 в 19:39:28
Печать  
В нашем случае, когда жанр не имеет канонического вида (смотри статью) речь идёт не о предложениях, которые можно реализовать, а можно нет, речь идёт о структуре геймплея, внутри которой НЕЛЬЗЯ допустить ошибку(!). Если с точки зрения игровой механики не допустить грубой ошибки, такой Descent окажется сверхприбыльным. Моё глубокое убеждение заключается в том, что жанр имеет колоссальный коммерческий потенциал, который не был раскрыт (увы). "Текущая ситуация" заключается в том, что жанр дискредитировал себя в глазах большого бизнеса, после провала Descent 3. Когда на разработку пошло 2 миллиона долларов, а вернулась только четверть этой суммы, издатель приходит в бешенство. Не получить прибыли, да ещё и потерять 1.5 миллиона долларов, и в итоге вылететь в трубу, это знаете ли, всем даёт понять, что от этого жанра следует держаться подальше. Моё же мнение диаметрально противоположное. Жанр перспективен, и как игра, а чисто коммерчески. Следует только внимательно относится к мелочам, продумать игровую механику и ни в коем случае не допустить ошибки в ней. Я знаю, когда я говорю об ошибках  Descent 3 кое кто из членов Descent комюнити готов меня на кресте распять, за такое богохульство. И тем не менее, следует отбросить фетишь и фетишистов, что бы открыть дверь в будущее. Она, эта дверь в будущее для жанра есть. Надо только завершить работу над ошибками. До самой последней ошибки, перечислить их все. До единой. И не морщить нос, при мысли об ущербности своего "золотого тельца" (объекта поклонения). Те ошибки, которые описаны в вышеуказанной статье, это лишь костяк. Есть ещё несколько, для меня очевидных. И если у кого то есть мысли на этот счёт, очень прошу, не держите их при себе, высказывайте их. Чем больше конструктивных предложений и критики будет высказано, тем лучше.

Вот на пример оружие. При всём разнообразии оно делится только на два типа - бластеры, которые летят с конечной скоростью и пулемёт мгновенного дейтсвия, плюс рельса (особый случай). Если сравнивать с Форсом, этого окажется маловато. Форс радует такими "вкусными" видами оружия как "Крошакс" (спиралевидный фиолетовый бластер), на много более играбельный, чем его прямой аналог из D3 ("Крошаксом" можно стрелять с очень разной частотой). Есть лазер "мгновенного" действия. Пулемёт "дождиком".

Второе, что я бы добавил, к сказанному в статье. Нужен реализм. Если сравнивать Descent 3 и вышедший с ним вместе Lander (который только тем и отличается от Descent 3, что в Lander присутствует гравитация), то станет ясно видно, на скольо Descent 3 игрушечный. Всё, что дизайнерами представлено в Descent 3 (почти всё), требует немалого воображения играющего. В Lander ты летаешь по катакомбам и понимаешь, что окружение РЕАЛЬНОСТЬ. В Descent 3 не всегда присутствует такое ощущение. И опять же, данная слабость Descent 3 оголяется только в сравнении, и только тогда, когда фанат отказывается от идолопоклонства (Десанту и всему что им назвали). Только на холодную голову.

Но две эти ремарки, оружие и реализм не жанрообразующие.
Можно иметь и одно оружие и пройти сним игру ( как я, например), можно не обратить внимания на смешные, нелепые локации. Но если в игровой механике брак, этого потребитель не простит. Он не сможет объяснить, словами что ему не понравилось. Он проголосует своей реакцией отторжения, и отказом играть. И это человек, который пуляет в контру на очень хорошем уровне, и которого нельзя обвинить в неопытности. Прожённые геймеры отказывались от Descent 3, что для меня было трагедией, а для жанра - приговором.

Теперь по теме очевидности тех ошибок, которые были допущены. В частности автовыравнивания. Дело в том, что важность конкретной игровой фичи мало кем в достатотчной мере и полном объёме осознатся. Даже в фанатской среде, не говоря уже о разработчиках. Программист пишет код, ставить задачу ему должен прожжённый геймер, понимающий толк в игровой механике. Можно ли с уверенностью говорить что вопрос об автовыравнивании окажется в фокусе его внимания ? Конечно нет. Жанр не имеет канонического вида. Каждый, работающий в ЭТОМ жанре является экспериментатором. А деньги такого не любят, они не вернутся, если "эксперимент" не удастся. Они вообще избегают таких ситуаций, где существует фактор риска. Так вот, риск избежать можно только выведя формулу правильной механики 6DoF гейминга. Чем и в чём он может оказаться плох для ВПЕРВЫЕ севшего за него игрока. Если впервые сев игрок оттолкнёт игру, он к ней уже НИКОГДА не вернётся. Надо совершенно чётко это себе представлять. А таких, впервые севших за 6DoF будет большинство, если игра таки выйдет. По этому,с механикой игры надо разбираться очень скрупулёзно, ответственно и творчески. Не упустить ничего. И добавить всё, что только позволено и возможно. Так вот, тут и кроется секрет. Так как "большую" игру сделать невозможно (никто не рискнёт вложится в жанр) надо сделать маленькую инди игру с фишкой, которая обеспечит успех. А с успехом придёт внимание к жанру и клоны. А в дальнейшем, большой проект в жанре.
  
Наверх
 
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #19 - 29.05.2012 в 21:17:50
Печать  
DescentFOREVER, ты богохульник! Тебя надо спалить на костре!
Смех (шучу, конечно же).
По мне, так самая главная суть автовыравнивания в десенте, что её быть не должно вообще.
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
DescentFOREVER
Кадет
*
Отсутствует



Сообщений: 89
Зарегистрирован: 05.01.2005
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #20 - 29.05.2012 в 23:22:39
Печать  
Зелот (религиозный фанатик) ? Шутка. На самом деле, я тоже без автовыравнивания играю, особенно в Descent 3. Потому, что в D3 он реализован криво. Даже в Forsaken не такой качественный автолевелинг, как хотелось бы. По большому счёту никто хорошего авотлевелинга не пробовал, даже в Форсакене. Форсакенский автолевелинг это минимум, с чего можно плясать, управление даже тут могло быть и поотзывчивее.

Проблема именно в том, что испытать по настоящему хорошего автовыравнивания не приходилось никому. Потому зелоты и зверствуют ))).

С другой стороны, если оставить зелотов в покое, надо понимать реальности PC гейминга. Надо принять во внимание, что в распоряжении у игрока только мышь. Если бы у нас был по настоящему хороший девайс, проработанный в мелочах, можно было бы простым пользователям давать играть с Banks-ами, и не бояться, что они потеряют ориентацию. Когда в дело вступает такой девайс как мышь(!) следует отдавать себе отчёт, с каким субъектом приходится иметь дело. Мышь - это не игровой девайс, её делали не для игр, она имеет очень много слабых мест, о которых игрок даже не догадывается. Расписывать все нюансы нет смысла, главное понимать, что мышь предназначена для перемещения курсора. Для осуществления своей функции курсор постоянно(!) в процессе перемещения мыши должен находится в поле зрения пользователя. Иначе проследить "путешествие" мыши по ковру нет возможности, мышь играет роль гребца, глаза - направляющего. То есть необходимо следить за курсором постоянно. Что значить "следить" за курсором ? Надо следить в каком направлении относительно фона сместился курсор. Если нет фона или нет курсора мышь становится бесполезной. В шутере мы никогда не задумываемся о том, что для полноценной игры нам так же необходим и прицел (как курсор) и фон, по которому "бегает" прицел. Если фон "встанет" криво (что в Descent бывает часто) направление движения прицела по этому фону ничего игроку не скажет, информативного. Вот тут то и происходит, та самая потеря ориентации, о которой я говорил, на которую обращал внимание. Механизм этой "потери ориентации" достаточно прост, но знание о нём не так распространено, как хотелось бы (судя по D3). Так вот, в распоряжении у игрока именно мышь. И учитывать узкие места контроллера надо, даже, если ты зелот. Без автовыравнивания Десант обречён на забвение, во вском случае пока главный игровой девайс мышь. Как только появится что нибудь более прогрессивное - следует думать уже по новой, что новому девайсу "подавай" для процветания жанра. А мышь - это мышь, с ней воевать бесполезно.
  
Наверх
 
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #21 - 30.05.2012 в 00:42:27
Печать  

Можно сказать что я в Десанте недалеко ушел от начинающего и не имею пока достаточного опыта, чтобы давать советы на предмет выявления конкретных ошибок и способов исправления дефектов игровой механики или геймплея. Это компетенция специалистов или продвинутых геймеров.

Насколько знаю, в любой игре, даже с совершенным управлением, всегда найдутся те, кто для себя усовершенствует его еще круче. Так же как и везде, в Десанте тоже некоторые в состоянии сделать игру в мультиплеере для многих противников абсолютно бесперспективной. Но без таких игроков игра быстро приедается. Это тоже проблема мультиплеера кстати - когда большинство при прочих равных возможностях имеет еще и одинаковый опыт. Не удивлюсь, если именно по этой причине в мульте не видно наших ветеранов.
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #22 - 01.04.2013 в 22:32:02
Печать  

короче говоря улучшить Дескент можно только одним способом - все то же самое, только на другом движке+современная графика и звук)
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #23 - 02.04.2013 в 08:15:37
Печать  
+5.7!
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #24 - 16.04.2013 в 00:23:55
Печать  

и все таки Descent 4 будет Улыбка

и выйдет он по заверениям разработчиков, в текущем 2013 году.

разумеется не от Interplay. И называться он будет по другому. Что сути не меняет. Главное, что мы увидим ТОТ САМЫЙ Descent. Только на современном движке + разные вкусности Улыбка

http://preparefordescent.com/
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #25 - 16.04.2013 в 19:54:50
Печать  
Вот это новость!
Крутотень!
Спасибо, Сигма, что раскопал!  Улыбка
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #26 - 17.04.2013 в 01:18:59
Печать  
На сколько понял - это конечно не Descent-4, по крайней мере, в моем представлении, а очередной заход фанатов на виток ностальгии! Вроде бы оно и хорошо - сами фаны хотят делать римейк, "освежить" впечатления путем нового движка и возможно этим привлечь других, посмотрим. Буду надеяться, что сил, энтузиазма, организованности и способностей - им не занимать. Хотя меня одно обстоятельство не радует - собрались делать на Unreal-3, не совсем этот движок подходит для Десанта. В любом случае - если смогут физику полетов за хвост поймать, то дело должно пойти.

В этом году у них планируется "освежить" какую-то часть первого Десанта, вроде ту, что на Луне. Новости их себе подцепил - будем ждать...
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Raptor
Лейтенант
**
Отсутствует



Сообщений: 196
Зарегистрирован: 27.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #27 - 17.04.2013 в 01:21:10
Печать  
(бегает кругами по комнате с кучей "радостных матов")  Ослепленный
  
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #28 - 17.04.2013 в 15:55:40
Печать  

Возможно, это заинтересует наших "технарей".
Дело в том, что сейчас пока есть возможность стать соавтором создания нового Descent.
Речь идет о работе над русской локализацией Sol Contingency.
Подробнее: http://forum.preparefordescent.com/viewtopic.php?f=4&t=9&sid=4feb51e65a10b9999d3...
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #29 - 17.04.2013 в 20:23:12
Печать  
Сигма, технарских способностей не нужно, сложностей с переводом тут не должно быть. Скорее всего - это будет файл локализации, в котором всем будет понятно - что нужно перевести с английского. Так что - можешь подряжаться на это дело. Если что - у нас на форуме посоветуемся со всеми и переведем.
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #30 - 17.04.2013 в 20:52:49
Печать  
Надеюсь что все вместе мы тем более достойно должны выдержать эту миссиию Улыбка
Было бы неправильно упускать возможность помочь разработчикам впервые сделать Дескент полностью на русском языке.
Подозреваю что одним только файлом локализации не получится обойтись. Нам возможно еще и придется искать представительницу прекрасной половины с красивым голосом и дикцией эфирной ведущей Улыбка
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
MidiV
Администратор RDO
*****
Отсутствует



Сообщений: 1295
Местоположение: PTMC headquarters
Зарегистрирован: 27.05.2003
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #31 - 17.04.2013 в 22:36:56
Печать  
sigma wrote on 17.04.2013 в 20:52:49:
Нам возможно еще и придется искать представительницу прекрасной половины с красивым голосом и дикцией эфирной ведущей Улыбка

На 99% уверен что не понадобится, но если все-таки понадобится то это все у меня есть, искать не придется. И студия для записи тоже.
  

Perfection Through Genetics
Наверх
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #32 - 18.04.2013 в 01:27:52
Печать  
А где в Д1 женский голос? Обратный отсчет после взрыва реактора? Его же трогать нельзя! Этот голос и тембр с давних времен глубоко в душе, подсознании каждого Десантера! Это на мой взгляд конечно.
Крутой

Если добавят сюжета, катсцен или видео - с озвучкой будет иная ситуация. На этапе разработки она будет не нужна как мне видится. Если и придется озвучивать, то уже самим, после релиза, под те временные промежутки и куски - какими они будут в англ. версии. И конечно - с учетом, что файлы не будут запрятаны в ресурсы игры "хитрыми" архиваторами.

Не плохо бы еще - видео Д1 от версии PS1 притянуть сюда, отрендерить/отреставрировать в большее разрешение. Думаю - они это не должны упустить. Там нужны мужские голоса, на сколько помню. С этим видео, кстати - я бы мог попробовать помочь. Сложность тут будет только с реставрацией под более детализированную картинку. Но это нужно еще знать - будут ли они цеплять видео в своем движке.

В любом случае - о таких мелочах думать еще рано. Должна появиться минимум летающая версия движка в начале, а про остальную обвеску - уже потом можно думать. И мне интересно: SDK движка Unreal-3 - свободно распространяется уже? Или его покупать нужно? Может кто знает...

MidiV wrote on 17.04.2013 в 22:36:56:
... И студия для записи тоже.

Мидив, ты имеешь ввиду - реальную студию по записи звука, по типу профессиональных? Знакомые может у тебя там есть?
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
MidiV
Администратор RDO
*****
Отсутствует



Сообщений: 1295
Местоположение: PTMC headquarters
Зарегистрирован: 27.05.2003
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #33 - 18.04.2013 в 10:23:03
Печать  
PVS wrote on 18.04.2013 в 01:27:52:
Мидив, ты имеешь ввиду - реальную студию по записи звука, по типу профессиональных? Знакомые может у тебя там есть?

Да, реальную студию, профессиональную. Ну не то чтобы знакомые, просто записывались там несколько раз, а что? За пиво не работают Улыбка
  

Perfection Through Genetics
Наверх
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #34 - 18.04.2013 в 11:36:56
Печать  
PVS, ты что забыл? Брифинги в D2X-XL озвучены же не менее приятным женским голосом, чем и обратный отсчет Улыбка Конечно, мы привыкли к нему уже... Но старый звук надо оставить для старой игры по моему. Если звуковая система UDK поддерживает 3D 5.1./7.1 то сам бог велел сделать новый звук. И озвучку надо делать сразу по моему. Потому что по опыту сотрудничества с мапперами (делаю саундтреки для новых локаций в другой игре, для Дескента есть кому) знаю, что звук именно хитро завязан с другими ресурсами, поэтому "потом" при его замене будут возникать ненужные сложности.

PVS wrote on 18.04.2013 в 01:27:52:
С этим видео, кстати - я бы мог попробовать помочь. Сложность тут будет только с реставрацией под более детализированную картинку. Но это нужно еще знать - будут ли они цеплять видео в своем движке.

В любом случае - о таких мелочах думать еще рано. Должна появиться минимум летающая версия движка в начале, а про остальную обвеску - уже потом можно думать. И мне интересно: SDK движка Unreal-3 - свободно распространяется уже? Или его покупать нужно? Может кто знает...


не знаю что тебе мешает узнать все это из первоисточника (тем более что на форуме разработчиков Sol Contingency все это подробно обсуждается) и быть в мейнстриме создания нового Дескента с твоими то способностями.
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #35 - 18.04.2013 в 20:48:25
Печать  
На счет звука. Порт D2X-XL и его аддоны - не показатель, там все собрано в кучу и кое-где отличается от оригинала. Да и по моему - Сигма, ты путаешь Д1 с Д2, хот я не буду утверждать, не помню точно. Речь то только о Д1, дома проверю, но на сколько помню - именно в Д1, пусть даже от PS1-версии - женского голоса нет в брифингах.

Ни каких сверх способностей у меня нет конечно, уж тем более - на движке Unreal-3. А спрашивать мешает мой английский, нет особо желания в муках писать пару строк, которые фиг потом поймут нормально. Я на одном форуме английском бываю, уверен - они там иногда не могут понять, о чем я!
Улыбка
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #36 - 18.04.2013 в 21:25:19
Печать  
да, трудности перевода имеют место быть, хоть и перепроверяю тремя разными переводчиками и потом собираю чтоб было понятно что хотел сказать. Некоторых неграмотная речь бесит, большинство относится с пониманием. Мне это не настолько мешает, чтобы сидеть и стесняться своей неполноценности. Конечно, наверное лучше трезво оценить свои способности прежде чем влезать с помощью, которая не будет соответствовать  требуемому профессиональному уровню. Ну так проект то фанский, кто что может, с миру по нитке. Все опять же все корректно воспринимают. По моему даже просто проявить участие это уже имеет значение.      
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #37 - 18.04.2013 в 22:32:40
Печать  
Я целиком и полностью за то, чтобы хоть чем-то помочь проекту.
Может организуемся и тот кто владеет более менее английским спросит на форуме разработчиков о том, какая именно помощь нужна "на русском". Потом решим здесь сможем ли мы это потянуть или нет.
И скажем им, что мол русскоязычный фан-клуб RDO готов помочь с русской локализацией.
?
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #38 - 19.04.2013 в 00:30:20
Печать  
Вообще то Sol Contingency не планировала никакой русской локализации, для информации. Возможно, в перспективе, предполагалась немецкая. Разработчиков заинтересовала идея сделать проект мультиязычным после моего предложения оказания помощи в переводе игры на русский язык. После уточнений определились, что возражений против перевода текста вроде как нет. Не владея профессионально английским, надеюсь, что Дескент я как нибудь все таки переведу. ПВС уже поддержал мою инициативу и выразил надежду что комьюнити тоже поможет с переводом если что.

Если на себя ответственность за результат берет группа, то как водится в итоге не отвечает никто. Поэтому поскольку никто больше из нас пока не может присоединиться к участию в проекте хотя бы в качестве участника русской локализации, то и отвечать за перевод мне.

Сценарий пока находится в работе. Когда поступит файл с текстом пока сказать не могу.
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #39 - 19.04.2013 в 02:39:33
Печать  
Ребят, да нечего пока суетиться начинать, рано еще. Я то же у них полазил по сайту и форуму - представление имею, т.к. читаю с английского в разы лучше, чем пишу. На сколько я понимаю - в этом году у них должна выйти какая-то часть уровней на Луне из первого Десанта, всё. Я даже не вижу инфы - что именно у них готово по движку, летает ли вообще хоть что-то там. Модели, текстуры, эффекты - пофиг сейчас, самое главное - физика объектов в сторону Десанта, хоть какая - есть уже или нет? Не нашел у них этой инфы...

Чего голову забивать раньше времени переводом текста на русский, с которым - проблем вообще не должно быть, если они специально предусматривают возможность локализации как таковой. Там не должно у них быть завязки именно на русский - есть возможность локализации в движке или нет, а дальше - хоть на китайский. Может быть вопрос со шрифтами, но если их анрил-движок будет юзать виндовые шрифты - то точно на китайский можно. Ну еще возможно нужна будет карта русских символов, если планировать и писать в игре на русском, а не только читать. Я думаю - так где-то дела должны быть, Мидив однозначно лучше знает, если не поленится - расскажет, просветит в плане разработки игр.

И что сейчас переводить то? У них вроде планируется добавлять что-то от себя - вижу какие-то картинки героев, может катсцены новые будут или видео - это и придется перевести, когда готово будет. Перевод оригинала Десанта уже есть у Мидива, точно есть - брифинги, описания роботов и пр. от Д1. Видел на РДО в году 2005-ом, у меня еще зеркало сайта от того времени есть, если надо - поищу в закромах.

Сигма, я посмотрел - у меня на ХЛ на Д1 нет женского голоса в брифингах - музыка только. У тебя голосом еще зачитываются брифинги именно в Descent-1? Не помню, может в PS1 версии так было? Если да, то запущу посмотреть на днях оригинал Д1 от PS1 на эмуляторе.
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #40 - 19.04.2013 в 10:14:54
Печать  
PVS wrote on 19.04.2013 в 02:39:33:
Сигма, я посмотрел - у меня на ХЛ на Д1 нет женского голоса в брифингах - музыка только. У тебя голосом еще зачитываются брифинги именно в Descent-1? Не помню, может в PS1 версии так было? Если да, то запущу посмотреть на днях оригинал Д1 от PS1 на эмуляторе.


Сейчас тоже не могу вспомнить насчет Д1 уже. И проверить тоже. Все настройки сбились, теперь вообще нет озвучки и с графикой что то не то. Я тут пытался заставить заработать новый скин кокпита пилота собственной конструкции. Клево получилось, только работает не совсем так как надо Смех Походу придется  таки переустанавливать всю игру. У меня отсюда были установлены дополнительные звуки, скины и проч. http://www.descent2.de/downloads.html
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #41 - 23.04.2013 в 00:02:18
Печать  
кстати вырисовывается еще одна причина отсутствия желания крупных инвесторов нехило вкладываться в полноценный новый Descent в расчете на внимание геймеров - это пофигизм подавляющего большинства самих фанатов по отношению к прогрессу предмета их восхищения.
Получается, все давно бы для нас сделали, если бы мы действительно этого хотели. Прикол Смех
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #42 - 23.04.2013 в 03:44:17
Печать  
Не согласен. Я уверен - сеттинг Десанта уже не будет никогда коммерчески выгоден. От самого геймплея отвернуло уже до выхода Д3, в конце 90х. И дело не только в управлении, 6-ти осях и пр - это стало на редкого любителя, потому как - много другого интересного появилось. А старый геймплей, который провалился коммерчески уже тогда - никто делать уже не будет, тем более сегодня. Игры стали уж больно дорогими, сколько бы 100 или 1000 оставшихся фанов не суетились. Все закономерно.
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #43 - 23.04.2013 в 15:00:30
Печать  
Да, пожалуй тот факт что сама идея Descent никогда уже не будет настолько революционной, какой она была тогда, является еще одной причиной апатии потенциальных разработчиков, к сожалению Грусть
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #44 - 23.04.2013 в 20:42:12
Печать  
Революционной идея не является, но так никто ничего подобного и не выпускает. Грусть
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #45 - 24.04.2013 в 12:34:01
Печать  
Только что вышел Retrovirus вообще то Шок

Да, и кстати насчет пофигизма фанатов жанра у меня сформировалось однобокое представление. В целом им совсем не все равно, учитывая сколько фанов проголосовали рублем за выпуск новой игры http://www.kickstarter.com/projects/cadenzainteractive/retrovirus?ref=search А то что не до конца собрали заложенную сумму, можно объяснить только спецификой жанра, поскольку в тот же Project Eternity http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity можно играть и без развитого вестибулярного аппарата, и всем клаустрофобам.
  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
PVS
Майор
***
Отсутствует



Сообщений: 789
Местоположение: Минск
Зарегистрирован: 08.05.2009
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #46 - 25.04.2013 в 19:30:17
Печать  
Не пойму - чего вы так тоскливо то? Вот, есть Ретровирус, Майнер Варс, еще там что-то показывали, другие проекты - похожий геймплей есть и не просто так он появляется.

Кто нибудь задумывался о том - что такое Descent-4 для себя самого? Не в общих чертах - хочу динозавров, хочу графику, хочу то и то.... В деталях пробовал кто-нибудь? Какой сюжет, какая катсцена/видео в начале игры, что там происходит, куда лететь, кого стрелять, что делать, куда прилететь и что в финале? Это ведь довольно сложно, для меня по крайней мере - придумать что-то новое, интересное новым миллионам и при этом не потерять геймплей, которой интересен для оставшейся тысячи. Да и сюжет делать на геймплее Десанта - вещь весьма сложная на мой взгляд, он у нас тут сугубо технический, фиг пойми за что он зацепил тебя и держит. Да и самое важное - Десант не в сингле, он в сетевой игре запрятан. Причем, совсем не в кооперативе, а проитв таких-же как ты - живых Десантеров, которые могут вверх-ногами ругаться матом!

Кто может придумать Descent-4? Может старые фанаты? Они же знают Десант вдоль и поперек, но разве знают - чего хотят на самом деле? Вот, собрались фанаты - программисты, моделлеры, дизайнеры -  берут готовый "нереальный движок"! Чего еще желать то? Ждать, ну так подождем, нам не привыкать. Но почему опять Descent-1 делать собрались? Где новый Descent?
  

RUSSIAN DESCENT OUTPOST
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
sigma
Полковник
****
Отсутствует



Сообщений: 1097
Местоположение: Москва
Зарегистрирован: 15.12.2011
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #47 - 25.04.2013 в 22:07:19
Печать  
я уже говорил раньше, каким должен быть Дескент 4 в моем представлении - это должно быть воплощение самых смелых идей замешанное на самых передовых технологиях. Дать совет каким конкретно я его хочу видеть не могу по одной простой причине - недостаточной компетенции в вопросах возможностей игровой индустрии. Приведу простой пример: когда я играл в первый Дескент, мне даже присниться не могло, насколько навороченным выйдет Дескент 3. Конечно, Д4 должны делать профессионалы.

Меня очень воодушевляет идея сделать Д1 на новом движке хотя бы потому что обожаю играть в Д3 на уровнях из Д1. А о том, чтобы еще можно было участвовать в создании такого римейка по моему можно было только мечтать Улыбка

ЗЫ: Кстати будет интересно посмотреть как вы собираетесь критиковать этот римейк после выхода, в то время как сейчас есть площадка на которой можно высказать любые пожелания, внести любые предложения, поделиться своим мнением, задумками, идеями, наработками, опытом игры, оказать любую посильную помощь в содействии, выступить геймтестером, даже просто проявить солидарность с такими же фанами, которые своими силами пытаются двигать Дескент вперед не надеясь больше ни на кого, кроме сообщества десантеров и самих себя...
« Изменено: 26.04.2013 в 00:10:46 - sigma »  

Жить хочется лучше, а приходится веселее...
Наверх
ICQ  
IP Logged
 
Mezolith
Генерал
****
Отсутствует


Descent-addict

Сообщений: 1292
Местоположение: Russia, Moscow
Зарегистрирован: 04.02.2007
Re: Учимся наошибках. Для успеха Descent4.
Reply #48 - 26.04.2013 в 18:51:51
Печать  
Каждый для себя представляет Десент-4 по разному, я уверен.
Кто-то хочет просто новый движок, чтобы все было красиво, кто-то хочет новые виды оружия, новых роботов, новые возможности корабля.
Вообще, если взять линейку Десента, то Десент 1 и 2 это, грубо говоря, одно и тоже. А Десент 3 это другая игра.
Вот я себе представляю Десент 4 как другую игру, отличную от 1,2 и 3 частей. Сделать это, конечно, непросто. Но придумать сюжет, мне кажется, это дело как раз самое простое.
  

"Только потеряв всякую надежду, обретаем мы истинную свободу" - 11-ый Бронированный Кавалерийский Эскадрон Звездного Ужа при патронаже правителя планеты Омикрон Персей VIII
Наверх
IP Logged
 
Page Index Toggle Страницы: [1] 
ОтправитьПечать
 
  « Главная ‹ Раздел  ^Вверх